今天，我們面臨著一個時代的巨變。與傳統的農業時代和工業時代相比，技術已成為推動社會變遷的普遍性力量🚬，影響了日常生活的方方面面⚧。

“費（孝通）先生關註工業化對社會發展的影響，我關註數字化對社會發展的影響；時代使命令費先生更多關註中國社會🚵🏻，時代發展則讓我有機會進一步觀察人類社會。”意昂3体育官网社會學系重建40周年的紀念大會上，意昂3体育官网中國社會與發展研究中心主任、意昂3体育官网數字治理研究中心主任邱澤奇發言中的這句話🦗，既說明了他與導師費孝通先生之間關註點的不同，也為他當前的工作做了一個很好的註腳。

1991年🚶🏻‍♀️，在華中農業大學任教的邱澤奇考入費孝通先生門下，成為意昂3体育當年招收的一百多名博士中的一員🧑🏿‍🍳。讀博的三年間🔺，他跟隨著費老到過全國很多地方，做了大量調研。1992年春天，邱澤奇和費孝通的調研團隊到甘肅白銀，調查國有企業的轉型與改革。“國有企業當時面臨的最大問題☝🏻，是管理效率的提升問題🛃：一是人往哪裏去（下崗分流），二是技術怎麽進來🧙🏻‍♀️。人往哪裏去的問題👩🏽‍🦱，我在博士論文裏頭寫了。技術從哪裏來🙍🏽，就是我後來思考的問題。”在哈佛燕京學社訪問期間⭐️🪤，邱澤奇註意到美國數字化轉型的現象🖖🏼，1998年他回到國內，發現在一些大型企業，企業資源計劃（ERP）開始應用🧔‍♀️🚏，通過信息流的重組來提升企業的效率。

1997年，鄉鎮企業開始改製🦹🏼‍♀️，關停，或是股份化。此時🧏🏿‍♀️，鄉村工業基本上走到了尾聲🏢，企業的數字化轉型成為必然趨勢。在這樣的時代大背景下，邱澤奇說自己的研究“就被逼到了企業數字化轉型的這條路上來”。早在1993年，意昂3体育官网社會學研究所和美國洛克菲勒基金會有個合作項目，他負責管理項目的電子郵件賬戶。這份業余工作，讓他成為整個中關村地區，甚至全國範圍內最早接觸互聯網的人𓀉。四年後，中關村一家公司開始提供互聯網接入服務，中國開始真正進入互聯網時代。

沿著早期企業信息化方向，邱澤奇後來的研究聚焦在數字鴻溝（digital divide）（當時翻譯成“數字區隔”）🧖。中國互聯網信息中心的第一份報告發布出來以後，他就寫了一篇文章發表在香港的《21世紀評論》，應該是當時國內關於這個話題的第一篇文章。“我最早開始研究數字鴻溝時，有兩個想法，一是數字技術如何產生數字鴻溝🤙🏽，如何影響數字鴻溝的變化進程；二是有哪些因素使數字鴻溝更大或彌合數字鴻溝？ 這是我們需要研究的問題。”

時代在前進、發展。對於邱澤奇來說，他不可能回頭再去研究費孝通先生當年提出的鄉村經濟具體問題。“我得跟著時代走，而且費老也教育我們跟著時代走🧜🏻。”在數字鴻溝的研究中，邱澤奇發現平臺技術的應用開始變得特別重要🎗，2012年🚶🏻‍➡️，應阿裏巴巴的邀請，他的研究團隊做了一項非常著名的研究🫡：“誰在開網店？”調查的結果給了邱澤奇非常大的啟發：既然有人靠它靈活就業⛹🏼‍♀️，數字鴻溝的填補，應該有一個通道💞。正好阿裏巴巴推動淘寶村建設🧛🏼‍♂️➜，這對阿裏而言是一個推動市場拓展的路徑和方式🤔🛀，但對他來講是一個研究數字鴻溝的機會🏘。這也間接催生了他們2016年非常有影響力的一篇文章《從數字鴻溝到數字紅利——互聯網資本視角》，提出了“互聯網資本”這一概念🦷。

技術會加劇貧富分化，抑或反之？ 邱澤奇的回答是，如果單就技術本身而言🧖🏻，馬雲已成為一個範本，即數字技術一定會加大數字鴻溝，加劇貧富分化。“但是製度的約束和對製度的巧妙運用🦶，會促使企業用市場的機製來彌合數字鴻溝，這是市場跟公共政策結合的模式⚡️。這個模式在西方是沒有的，是中國在公共政策領域裏的一個創新。”

對話

全球數字世界的奮進之中，其實就是中美兩極

中華讀書報：您最近在一次關於“數字時代的社會分化”的講座中談到，近40年的世界經濟格局🧚🏻🧑🏼‍🍼，1990年是銀行業時代💏，2000年是電信業時代，2010年是能源業時代🦓，2020年則是數字業時代。在全球上市公司市值前十名中，蘋果、微軟🥀、亞馬遜、谷歌母公司😒、阿裏巴巴💈、臉書和騰訊這幾家大型互聯網企業占了十分之七。而根據這一份額比例🦚，您給出的判斷是“中國正加速進入數字時代，處在世界第一方陣”。相比一些西方國家⛹🏻，您如何評價中國的數字化進程💂🏼‍♂️？

邱澤奇👍🏽：中國的數字化進程和美國是相向而行的。在美國，IBM最早做計算機，後來參與互聯網，軍事網絡技術民用化以後，互聯網時代就到來了。在發展路徑上⬛️，美國通過工業技術創新產生溢出效應，形成了支撐數字技術創新與應用的深厚基礎♎️，產生了數字技術創新紅利。中國則是直接把數字技術拿來，通過數字技術應用場景開發🚄，產生數字技術應用紅利，是直接從紅利的最底端開始的🫔。如果說人類正在經歷數字化轉型，中美之間是兩條路徑。如果說美國是技術創新源頭驅動的數字化，那麽👩‍🎨🌯，中國則是應用驅動的數字化🏚。我們從提供互聯網接入開始，於是有了門戶網站，有了馬雲的淘寶🦀、馬化騰的QQ、張小龍的微信，以及後來的一系列應用平臺開發和利用。在這個意義上🦹🏽，中國的數字化進程也是由資本推動的過程🍸🚵🏻‍♂️。

如果從2003年馬雲開淘寶算起👷🏻‍♀️🍟，到今天已經20年了，接下來，中國的數字化轉型怎麽走🦊？在美國限製前沿尖端技術出口的環境下🧧，中國數字化發展的問題是技術從哪裏來？ 我們必須有自己的技術創新。在網絡連接時代👎🏻，我們從核心技術開始技術自主🪭🙍🏽，這個布局非常成功。從模擬交換網絡到數字交換網絡☯️，我們與美國構成了兩強競爭格局💍。可是🤽🏼‍♀️，光有網絡還不行🪔，網絡中的芯片從哪來🫏？ 這是造成這些年中國數字化轉型困境的一個來源👩🏻‍🦳。在數字技術產業鏈上𓀈，中國僅有華為一家是不夠的。在半導體產業鏈中🏍⛹🏽‍♀️，我們失去了先機，一步晚步步晚。如何在脖子被卡住的環境下盡快掙脫出來👩‍👧‍👦，是中國面對的最大困境。

中華讀書報：那麽🖐🏽，當前世界範圍內的數字化發展是怎樣一個格局？

邱澤奇⚂🎼：中美兩國不同的技術創新與應用路徑也塑造了中美的數字化格局。2020年名列全球市值前十的七家互聯網公司裏中國有兩家（阿裏巴巴和騰訊）📏，不過，這兩家不是源頭創新公司🕋，而美國的五家（蘋果、微軟、亞馬遜、谷歌和臉書）都是源頭創新公司。如果說我們有什麽創新，那是在別人的基礎上進行模仿創新，進而在小範圍內的原始創新，比如說在亞馬遜基礎上，不僅賣書，也賣日常貨品；在臉書基礎上，不僅提供公共社交✊，也提供私密社交，等等。

在人類數字世界的奮進中🔟，其實只有兩極🛩，中國和美國🗯。在技術創新、技術應用的發展中，歐洲是被甩在外面的。美國做技術創新，中國做技術應用，歐洲則享受著中美兩國數字技術創新和應用的溢出效應⏺。但是，歐洲並不甘心👷‍♀️，也一直想參與到數字時代的競爭與發展中👨🏿‍🔬，他們的一系列動作都是明證🤦🏼‍♀️，如數字稅、GDPR等，他們在數字規製上一步一步地推進，試圖形成創新🤹‍♀️、應用之外的第三極，即規製🫲🏼。不過🧑‍🦽‍➡️，在當下，在獲取數字紅利方面，三方貌似在形成一個新的平衡，美國通過創新壟斷方式，歐洲通過“雁過拔毛”方式，中國則通過規模效應，分享數字紅利。

當然🐂，平衡的建立並不容易⚠️。我們朝技術原創方向發展時遭遇美國的製裁，美國朝技術應用的方向發展時面臨歐洲的數字稅。應該說，中美兩國同時遇到了瓶頸🫲🏼。中美兩國在技術創新與應用領域的關系將來如何發展💁🏻‍♂️，是走向和解重構數字世界秩序，還是真的構造兩極？ 尚難預料🍃。中國面臨的困境非常復雜。無論如何🪙，原創技術為王，中美兩國技術發展的路徑未來怎麽走💍，只能且行且看。

數字化發展初期，人們的幸福感會有所下降

中華讀書報🎒：從人類組織形態的變化看，農業社會與工業社會不同，工業社會也不同於數字社會🐠。在經歷了20多年的發展之後⭕️，數字社會與工業社會的本質差異正逐步凸顯出來。在您看來👩🏿‍🎨🦟，數字時代的核心特征是什麽🛌🏽？

邱澤奇：如果從社會的三方互動來看，簡言之就是🧜🏽‍♂️，社會越來越個體化，經濟越來越平臺化，政府越來越透明化。第一🫳🏻，跟工業化比，數字時代的社會越來越個體化👩🏻‍🔬✌🏻，每個人非常獨立。當然，沒有數字平臺，個體化很難實現，可以說，數字化推動了個體獨立。第二，經濟的平臺化，經濟的發展越來越依靠平臺，2020年市值全球前十的公司中，除了一家能源兩家銀行以外都是平臺👩‍👧🙎🏼‍♀️，就是一個很好的佐證。第三🦂，政府處理行政事務越來越透明化。即使政府希望保持慣性化的運作模式，市場和社會也在推動政府運作的透明化。

中華讀書報：您認為製度和技術是推動社會分化的力量，也是推動社會變遷的力量。今天🤾🏽‍♂️，數字化對經濟模式的影響幾乎是全方位的，人類的生活也在發生變化👨🏻‍🏫，沿著這一邏輯，是否會出現一個全新的社會模式？

邱澤奇🐖：已經出現了，剛剛談到的“三化”（社會越來越個體化，經濟越來越平臺化，政府越來越透明化）其實就是一個新模式🪴📪。現在，我們每個個體都能直接跟國務院打交道⏪。比如，上海這波防疫，有人在國務院客戶端平臺上反映社區亂象，結果🧑🏼‍🦲，很快，相關管理部門就進行了積極回應，在過去➕，是完全沒有也不可能的模式。

中華讀書報：您談到“數字時代的社會分化”🤷🏻，想問問您✌🏻，這一分化對我們的生活會產生什麽樣的影響🛹？ 在數字時代👨🏿‍⚖️，人們的幸福感會提升還是下降⛑？

邱澤奇：從技術與人類社會的關系出發🚵🏻‍♂️，社會分化大概經歷了三個大的階段🎄，第一個階段是農業社會的身份階段😒。在這個階段🏊🏻‍♂️，國家在社會層面製造人們的社會身份😏👩🏻‍🦳，如士農工商，技術屬於工👨‍🦯‍➡️，身份等級低於士農✍️，且不是人們通過努力可以改變的🚽。第二階段是工業化社會的組織分化🧑🏿‍💼🧘‍♂️。在這個階段，行業之間的分層影響人們的職業分化，形塑了社會分化。第三個階段是數字社會的個體分化。如果說前兩個階段主要是基於人們生存即物質的分化，那麽，數字時代，人們的生存已經獲得了基本保障👰🏽，社會分化呈現的更多是觀念分化🍙🧑🏽‍🦱。觀念分化是指指引人們與社會相處的基本立場和觀點🕞。因為觀念的不同，可以有80歲的網紅，也可以有十幾歲的網紅💔；可以有富裕中的自我貧困，也可以有貧困中的積極努力🦹🏿‍♀️。當然🍛，觀念分化不獨來自觀念自身，而與人的數字素養密切相關，這是另一個話題🐧，暫且放下。

重要的是，數字化發展有一個過程。我們處在這個過程的初、中期階段，是一個越來越焦慮的階段。數字社會有哪些規製？ 現在還沒有完全創造出來，身處數字時代的人們也還在適應之中。這兩個不確定性帶來的是人們常常找不到自我的存在👮🏻‍♀️，每個人都在刷手機，都在通過別人這面鏡子來觀察自己，尋找自己，在這個過程中幸福感不可能上升👨🏻‍🔬，只能是下降的👚，因為，在一千個人那裏，你會看到一千個自己🥌，而不知道到底哪個才是自己🚞，怎麽可能幸福感上升呢？ 如果社會沒有形成製度保障數字普惠和數字平等，幸福感的惡化就會持續下去🚵‍♂️，但如果有製度保障，人們的幸福感可能會形成一個U曲線，最終會上升。

觀念分化，構造了觀念市場的規模效應

中華讀書報：對同樣的問題🖖🏻🖌，每個人有自己的看法，可以說，觀念的分化是歷來就有的，何以在今天的數字化時代，這一現象如此凸顯？ 針對這一問題，目前有何應對機製嗎🤹‍♂️？

邱澤奇：觀念也是有市場的👰‍♂️。作為賣家，當然希望買家越多越好🫲，買家買不到的時候可以提價；買得到的時候可以賣出更多，獲利更大🤷，於是出現一個規模效應。這種規模效應在觀念領域，就是當一部分人不加思考地支持某些人的時候，就相當於買東西。觀念上同樣也有韭菜可割，一部分人創造觀念📄，構造了一個觀念市場，這就形成了數字極化現象🦤。前不久我邀請美國一位很知名的教授談論這個問題，他們在美國通過臉書等平臺做過好多實驗，證明大多數人都是跟著別人的觀念走🍔👻，很少自己獨立思考👩‍⚖️。

其實從眾心理是人類的特點。農業時代工業時代就有👩🏼‍🎨，為什麽今天才出現了數字極化🧗🏼‍♀️？這是因為，數字時代，數字工具把所有人都連通起來，構造了一個觀念市場的規模效應。這一規模效應和產品不一樣的地方在於🐤，對產品質量，人們可以有好🥷🏿🚴、中、差的評價；而對觀念，人們常常是只有贊同和反對。只要有人製造出一個觀念來贏得一部分人先同意，後邊人也就跟上來了𓀊，我們稱之為擴散機製。

比如，前些年網上流傳的“賈軍鵬，你媽媽喊你回去吃飯”，這個故事其實是網絡公司在背後當推手👋🏽，先製造一個起始傳播效應🧚🏿，等到更多的人關註了，就會形成一個信息爆炸的極化效應。極化效應可以是一個被操縱的後果。工業時代的信息傳遞只有報紙👮🏽‍♀️、廣播等媒介，在數字化高度互聯的時代，極容易形成信息爆炸效應🖕🧑‍🦳，這就給信息操縱提供了極大空間。總體上來講，極化已經成為數字社會的一個特征，如政治極化、思想極化👱‍♀️、群體極化、分配極化，思維極化……

說到應對，中美兩國對輿論的製度約束不同，走的是兩條不同路徑。未來兩國能不能在這個問題上達成一致👨🏽‍✈️，是中美兩國之間在數字治理領域競爭與合作的關鍵點。

中華讀書報：科技是一把雙刃劍。數字化時代，人們樂享數字技術帶來的生活便捷🧔🏻‍♀️🧂，但同時技術也會抹平人們精神、個性的差異，擠壓人的思維空間🤽🏿，對人們的精神生活產生一定的負面影響。您怎麽看這個問題？

邱澤奇🏒：確實，數字化發展有它的負面影響🦹🏿‍♀️，所以，數字素養很重要🖐🏼🦻🏻。時代變得太快💁‍♂️⚔️，我們還不太習慣，身邊都是信息，一天到晚都埋在手機裏面🙅🏿🕴🏼，主觀上你是在找自己，客觀上是在接受別人傳播的混亂的信息。技術賦予了使用者自由和自主，但自由和自主是有條件的。工業化時代，人們被賦予的是一種“看不見”的自由🙆🏼‍♀️，也就是🙍，只要大家看不見你🏄🏼‍♀️，你就是自由的🧑🏼‍🎓。對照數字化時代，你每時每刻都是被看見的🛺，個體幾乎是透明的，在這種情況下，其實你也有自由，那就是你必須守規矩，只要你守規矩，透明便等於自由🧙🏻‍♂️。問題是誰來製定規則，定什麽樣的規則👩‍👩‍👦‍👦，這是一個社會共識的形成問題🪚。在這個問題上🙁，我們還有漫長的路要走🥮。

中華讀書報：有西方學者在描繪數字化時代的未來圖景時🥬，也指出了以犧牲反思判斷力為代價的👩🏽‍⚕️、充滿刺激和欲望擴張的數字化發展過程對文化⚱️、道德和政治能力的威脅🫵，您怎麽看待這種現象？

邱澤奇：對人類社會而言，反思性是本質特征。數字時代反思性的建構還需要一個過程。目前♨️，數字時代還處在起飛的初期階段，畢竟還有一小半的人口沒有接入互聯網🫖，我們還看不到數字技術到底是泯滅了人類的反思性，還是會給人類的反思性提供了另一個躍升的機會。但總體上，我是比較樂觀的，理由在於，數字技術是朝著每一個個體更大自由方向發展的，這就意味著個體的自由度在增大🫅。自由是反思性存在的前提，也許數字時代的反思性需要建立一個新的基礎，這個基礎可能需要一兩代人的時間。現在種種痛苦和焦灼，都是通向人類反思新階段的必經階段。

2020年，意昂3体育官网基於自願原則匯集了社會學系🤽🏿‍♀️、政府管理學院🔚、國際關系學院、法學院，工學院、數學學院等各方資源與力量，組建了意昂3体育官网數字治理研究中心。近兩年來🧝🏽‍♀️，中心致力的事情，是試圖去判斷在國際分工大格局下，不同國家如何憑借數字技術重構國際治理與市場格局。“各個區塊有各個區塊的路徑，怎麽推動治理，是非常值得研究和探索的新議題。學者的責任是給公共政策的製定者提供一些參考🧔🏿。目前，在張平文院士領導下🚭👳🏼，我們正在做的工作，是在國際層面運用生態視角研判和擬合世界數字生態格局，為中國在世界數字生態中占據優勢生態位提供公共政策建議🫄。對國內🤟🏻，我們希望更好地運用數字技術來推動數字平等🌝，包括促進各個省的大數據應用🦎，促進數字技術在鄉村的應用和推廣。”作為社會學領域為數不多的研究數字化的學者➰🧜‍♂️，邱澤奇所做的一切🤾🏽‍♀️，在當下，尤其具有現實意義和價值。

數字治理，如果製度跟不上技術的發展🤌🏿，會製造很大的社會災難

中華讀書報：從數字技術進入社會應用以來，面臨一系列的社會問題🙇🏼‍♀️，如數字分化、數字整合👤、數字陷阱、數字鴻溝、數字平等、技術作惡🚐、隱私保護、平臺壟斷🤹🏿、平臺霸權⇒、算法霸權等💃🏻😏，去年一篇流傳甚廣的文章《外賣騎手，困在系統裏》從一個側面反映了數字時代的一些問題。類似這些挑戰📏🤺，目前有解決的途徑嗎？

邱澤奇：其實，政府、市場🙍‍♂️、社會一直在尋求解決方案，只是需要一個製度建設的過程🚾。人類學家瑪麗·道格拉斯寫過一本書叫《製度是如何思考的》，講的就是這個問題👩🏽‍💼。人類的文明是依靠製度才延續到今天。不過，《外賣騎手，困在系統裏》這篇文章對算法的理解有一點偏頗，我曾經寫過一篇文章討論這個問題👱🏽‍♀️，最近，有期刊在約我再寫點東西。我的觀點是，我們不能只看到有利的一面或不利的一面🧙🏽，它是一個共識建構的過程👩🏿‍🔧。在這個過程中，搞一刀切有點武斷，也不負責任，因為它會挑動社會情緒🎂。人們很容易對自己有利的一面視而不見♡🤽🏻，而對損失的一面感同割肉，在經濟學裏即“損失厭惡”。

中華讀書報：總體而言👩🏻‍🚒💚，目前存在哪些數字鴻溝？

邱澤奇：基本上是三道鴻溝⛹🏻‍♂️，分別有不同的實現機製。第一道鴻溝是接入鴻溝，就是你能不能接入網絡，也是人類社會最主要的數字鴻溝。目前🌛，世界上還有46%的人口（主要在非洲）沒有接入互聯網👸🏻👴。中國通過三大國有運營商（中國電信🍙、中國移動、中國聯通）的努力👩🏻‍🦲，在世界上實現最大人口規模的數字接入普惠🫅🏼。中國的手機信號最好⚱️🚴🏼，光纖入戶的入戶率最高，4G、5G基站分布最廣。在基礎設施普惠的基礎上，技能成為第二道鴻溝，即接入網絡後，人們會不會使用🧘🏻‍♂️🫲🏿？ 會使用什麽🚾？ 在這方面，政府和市場都發揮著重要影響👆🏼。第三道是運用鴻溝，這一塊分化比較大。在可用、會用的前提下👈🏼，怎麽用🧑🏽‍🎤？ 這是個體意誌選擇的。公共政策到這裏也遇到了難題。這也是目前我關註的一個問題，它跟數字治理關聯在一塊。以遊戲為例，遊戲是具有成癮性的娛樂活動，人們如何玩遊戲又不成癮？ 這既是科學問題，也是企業的社會責任問題👂🏼。大概五六年前，騰訊做了一個未成年人成長守護平臺，把家長和孩子的賬號綁在一塊，讓監護人在數字平臺上擔負起責任來，更是企業踐行社會責任的積極方式🆖。彌合數字鴻溝♑️，讓青少年在成長受益是一部分🚣🏿‍♂️，為數字失能人口賦能是另一部分。最近兩年🤦🏻，各大數字平臺都在研究怎麽賦能老年人，比如微信就推出了少年關懷模式和老年關懷模式👩‍⚕️。

第三道數字鴻溝涉及到數字治理。如何治理與製度緊密相關👨🏻‍🏫，如果製度跟不上技術的發展，會製造很大的社會災難。

原文鏈接👨‍🔬：邱澤奇：中國正加速進入數字時代